龙巅

凹肚 体瘦 缩角 拒食不一定是内寄, 要区别对待,对症下药

2017-11-01 11:55:24

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本帖最后由 cngogjivw 于 2017-12-1 19:14 编辑

最近好像电脑有问题,经常出错,该修电脑了。截取图片,大家凑合看吧

92页转发了一个我之前的帖子,关于内寄的。




经常在论坛或是群里看见疑似内寄患者的图片,其实很多情况都不是内寄。我们通常不太好去判断鱼是否真的得了内寄,通过表象得出的结论是要打个问号的,内寄是一种比较隐性的疾病,犯病初期不易察觉,随着寄生虫的繁殖,鱼的营养被寄生虫慢慢吸收,使得鱼越来越瘦,患有內寄的鱼不见得会收口,只是光吃不长肉,到了后期游不动了才收口打转
内寄 本就是一个极具争议性的话题,我一直没敢提起,今天终于鼓足了勇气,说说我的一些看法。






顺便插一句,鳃盖越来越薄,体色变淡就是缺少营养及光照的缘故。不是疾病也不是人工退化。
我可以负责任的说,一次用药就治好的绝不会是内寄,只是碰巧而已。真要是患了要命的内寄症候,就只能三两周一用药,暂时维持生命,最终还是难逃一死,或死于内寄**,或死于药物中毒。



*再插入我的一个经历:今年年初整缸鱼感染外寄,试了很多外寄药都不起作用,由于用药时间过长,破坏了缸内原有的生态平衡,导致后来外寄 头洞 内寄同时**,一度无法控制。在微信群同前辈聊天时提起我的治疗过程,“小马哥”对我说:你别下药了,养水吧!把严重的鱼隔离单独治疗。当时我很不理解,心想下药都治不好的病,就凭养水能解决问题吗!后来实在没啥好办法了,决定不再用药,试着添加硝化细菌(复合硝化细菌)配合杀菌盐养水,结果所有犯病的鱼都痊愈了,好神奇。






内寄我的结论是:
水体中永远不缺寄生虫,寄生虫是杀不干净的,也不必杀,存在即是合理,我们要做的就是搞好水质,帮助鱼提高免疫力。其实,三湖患内寄的概率并不大,遇到疑似内寄患者先改善水质,照顾情绪,好吃好喝伺候着,如果无法自愈,再尝试药物治疗,若是久治不愈那么回非洲或许是它最好的归属。我依然坚持我的观点:老三样治不好的病,用药就是一种摧残。一旦用药,便永无止境。




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*很多鱼不是病死的,而是治死的,或者说药死的。鱼病了,很多鱼友第一个念头就是下什么药,而不是从水质,维护上找方法,这绝对是不可取的。我真希望所有鱼油都把养水做到位再养鱼。(鱼油给我的回答)

图片是从本论坛盗取的,请见谅





以下是之前主题网址 总结


养鱼高级篇:
菌群平衡 ,学习记录
[原创] 临下班来一帖-论鱼的内在平衡
http://sanhucidiao.cc/thread-1408524-1-1.html

[原创]我瞎说,你们瞎看---------解决鱼病的根源1  
http://sanhucidiao.cc/thread-1418564-1-1.html
[原创] 论鱼的内在平衡   em菌是最好的药2  
http://sanhucidiao.cc/thread-1418830-1-1.html

[原创] 又是一个极具争议性的话题,内寄治还是不治
http://sanhucidiao.cc/thread-1461786-1-1.html

[原创] 翅根红之我见
http://sanhucidiao.cc/thread-1456457-1-1.html

小瓜虫(转)
http://sanhucidiao.cc/thread-1424911-1-1.html



混养记录:

-跳湖亲身经历——混养记录--   (看看刚跳湖是多么的可笑)
http://sanhucidiao.cc/thread-1159065-1-1.html

混养记录(2)珍珠虎---马湖珍珠---斑马天使==持续更新
http://sanhucidiao.cc/thread-1236141-1-1.html

持续记录小白条的成长经历
http://sanhucidiao.cc/thread-1383550-1-1.html

萨伊喂食-------饥饿面前恐惧感荡然无存(视频)
http://sanhucidiao.cc/thread-1427008-1-1.html

金属蓝干仗(视频)
http://sanhucidiao.cc/thread-1448140-1-1.html

==来点深奥的东东----保证99%的人看不懂+++,不会被拉黑吧
http://sanhucidiao.cc/thread-1235072-1-1.html

养鱼的男人类型,你属于哪一种?
http://sanhucidiao.cc/thread-1255536-1-1.html




繁殖:

[原创] 凑个数。参加活动 扣卵过程(视频)
http://sanhucidiao.cc/thread-1393107-1-1.html



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养鱼经验:

养鱼就是一细致活,马虎不得--本帖不断更新    (大部分是从龙巅学习的)
http://sanhucidiao.cc/thread-1218125-1-1.html

[原创] 没事净瞎说--------神经
http://sanhucidiao.cc/thread-1329002-1-1.html

[原创] 随便说说-------体会记录(申精)
http://sanhucidiao.cc/thread-1404839-1-1.html

总结帖-----------祝龙巅各位鱼友 水清鱼靓
http://sanhucidiao.cc/thread-1396536-1-1.html

我的清藻利器-"黑金刚军帽螺"-的选定过程
http://sanhucidiao.cc/thread-1222399-1-1.html

【晒过滤】我的整套过滤加换水养缸过程,不看后悔
http://sanhucidiao.cc/thread-1216595-1-1.html

网购新鱼**须知
http://sanhucidiao.cc/thread-1235280-1-1.html

[原创] 鱼的死因分析 申精
http://sanhucidiao.cc/forum.php? ... ;extra=#pid20945128


疾病:

[交流] 水霉病的治疗,学习记录
http://sanhucidiao.cc/thread-1441878-1-1.html

[原创] 交流 反省 反省 反省(35层以后转发了一些常见疾病的资料)
http://sanhucidiao.cc/thread-1411448-1-1.html


[原创] 对慈雕吃吐现象的一些总结
http://sanhucidiao.cc/thread-1272685-1-1.html

治愈外寄的经历:
=====三湖情药,其实题目跟内容没有任何关系----
http://sanhucidiao.cc/thread-1230413-1-1.html

[原创] 个人理解 仅供交流--关于疾病传染问题
http://sanhucidiao.cc/thread-1407544-1-1.html

[交流] 三湖常见病的治疗方法-----------1
http://sanhucidiao.cc/thread-1397059-1-1.html

http://sanhucidiao.cc/thread-1403581-1-1.html
【原创】有幸得见体洞,上传一段视频,分享讨论
==


[原创] 死鱼不要紧,但必须死的其所,究出真凶--------申精
http://sanhucidiao.cc/thread-1278474-1-1.html


[坦干依喀湖] 大家心目中最难养的品种
http://sanhucidiao.cc/thread-1250243-1-1.html


哪位大神告知氨氮氯中毒分别是什么症状
http://sanhucidiao.cc/thread-1231837-1-1.html



==

制作鱼缸:最自豪的就是粘缸,第一次,虽说有不足,还算凑活

[原创] =====接着上篇"底滤缸"继续胡咧咧,主缸拉筋的战法======
http://sanhucidiao.cc/thread-1263978-1-1.html


[原创] 备课两星期,只为这一刻。底滤缸探路
http://sanhucidiao.cc/thread-1257736-1-1.html


本帖最后由 cngogjivw 于 2017-2-26 10:27 编辑


备课内容网址:
http://sanhucidiao.cc/thread-1255745-1-1.html

http://sanhucidiao.cc/thread-1255479-1-1.html

http://sanhucidiao.cc/thread-1252137-1-1.html

http://sanhucidiao.cc/thread-1255413-1-1.html




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美图转载

航空母舰(BenthOch r0mis tric),是坦干伊克湖中最瑰丽的慈
http://sanhucidiao.cc/thread-1266828-1-1.html


[坦干依喀湖] 坦湖原生境分类-------------转发
http://sanhucidiao.cc/thread-1271319-1-1.html


++=={}{}{}{}明快活泼岩栖类,看看你认识几个{}{}{}{}==++-------
http://sanhucidiao.cc/thread-1249518-1-1.html

[转载] ----盗窃--盗窃--盗窃----,转载 转载 转载 =====
http://sanhucidiao.cc/thread-1398804-1-1.html


[马拉维湖] --------------关于马湖珍珠类,欢迎鱼友来踩--------------
http://sanhucidiao.cc/thread-1211750-1-1.html


孔雀-----自己留着备用====
http://sanhucidiao.cc/thread-1155793-1-1.html


-----------------自己留着 盗窃******************
http://sanhucidiao.cc/thread-1378278-1-1.html


[坦干依喀湖] 卷贝 自己留用
http://sanhucidiao.cc/thread-1396706-1-1.html


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转发:
---过节出门的鱼友有福了--- 一锅鲜 剑沙
http://sanhucidiao.cc/thread-1245408-1-1.html

------谁入谁上当-----不信就试试----养三湖必读=====转发=====
http://sanhucidiao.cc/forum.php? ... &extra=#pid19752356


。。。三湖混养备用 让新手混养无忧。。转。。题目要醒目
http://sanhucidiao.cc/thread-1196685-1-1.html

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[坦干依喀湖] 坦湖蝴蝶养殖之二:野生蝴蝶定水期的养护
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讲讲一般性的中毒与内外感染(一)
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500元级背滤100L小缸坦湖混养记录

[交流] 粗犷养鱼之我见
http://sanhucidiao.cc/thread-1412132-1-1.html

盐浴治疗小记~~~~~新鱼进缸前的检疫
http://sanhucidiao.cc/thread-1403767-1-1.html




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小赵GFuff

93楼 2020/12/19

楼主能否看看我帖子里那条是怎么了?看不出啥问题就收口不吃了

cngogjivw

92楼 2017/11/30

本帖最后由 cngogjivw 于 2017-11-30 16:48 编辑

对内寄的理解
内寄我分为两种情况
(1)真正的内寄不见得会收口,和其他鱼一样能够正常抢食,只是光吃不长个,身体越来越瘦,头大 突眼,到了末期游不动了才会收口,这时已经是塌背打转,等待它的就只有死亡。这种内寄并不会出现离群、胆小的情况。最要命的是犯病初期不大容易察觉,表现出头大、突眼、体瘦的症状已经是中晚期了,所以治愈率真的很低,至少我一条也没有治好过。再有就是一条健康的鱼是不怕空腹的,我在治疗外寄时,整缸鱼曾空腹11天之久,没有一条鱼出现凹肚的迹象。如果鱼空腹就凹肚,可能是有潜在的内寄隐患,这种鱼大多食量极大,能吃能拉,稍有空腹就凹肚。
   (2)如果受到压制,长期吃不饱,还要忍受精神上的蹂躏,时间一长,一蹶不振,抵抗力随之下降,体内菌种失调,紧迫 离群 收口 凹腹,治疗不及时就会归湖。我的理解是或许有的鱼本身体内就存在寄生虫(只是极少的一部分,我相信大多数鱼还是健康的,就如同我上面举得例子,空腹11天之久依然活跃),只是状态良好的时候能够靠自己的抵抗力压制住寄生虫,一旦受到压力,紧迫状态下寄生虫就会逆转,开始大量繁殖并侵害鱼体。

第一种情况往往发现就是晚期,很难挽回,处在内寄晚期的鱼用药或许就是一种浪费,而且越用药死的越快。第二种应该是大多数鱼友都曾见过的,压制后的抑郁而亡,发现及时或有一救。我把第二种称之为假性内寄。

   

    如图一:喷点虎,该虎一直能正常进食,只是身体越来越瘦,后期瘦的皮包骨(纸片虎),直到死前5天游不动才收口打转,最终归湖,这是标准意义上的内寄,同期入手的五条黑喷虎,死因完全一致,接连归湖,一条没剩。在群里同前辈探讨关于内寄的问题,大神的解释是寄生虫在鱼临死之前可能会寻找新的寄主,这是导致鱼儿接连染病归湖的原因。
    图二:受压制紧迫收口后抵抗力下降,这种可以认为是长期受压制所致,最终紧迫收口归湖,这是第二种情况,属于假性内寄。
区别两者最关键的地方是压制所致会先收口 离群,而真正的内寄食欲还是挺大的,吃得多拉得多,抢食正常,只是光吃不长肉,后期临死之时才有收口表现。


鱼染上内寄后排泄物中必定有虫卵,甚至成体寄生虫,整缸的鱼面对鱼便吞吞吐吐,你争我抢,鱼便进嘴,粉尘出来,我都开始怀疑硝化细菌真的有用吗?这些鱼便是鱼自产自销的吗?可想而知传染是在所难免的(尤其是第一种内寄,传染性极强),只是相比外寄传播速度要慢得多,而且内寄的潜伏期要长一些。内寄是比较隐性的,由于鱼油的疏忽,大多时候发现内寄已经是晚期了。玩笑归玩笑,不能否定硝化细菌的作用,相反的消化细菌对鱼来说太重要了,我在之前“论鱼的内外平衡”的帖子中说过硝化菌的重要性,可以看看。

    平时勤观察,尤其是喂食的时候,一旦发现弱势鱼无力抢食,或是不敢上前,就要考虑单独饲养了,母鱼受压制的可能性较大。不要等到离群、收口才开始上论坛找办法,到了这个阶段治愈率就很低了。
如果是某一两条鱼弱势,找透明隔离盒,单独隔离静养,抢食正常就不用下药,最好混养一些自己繁殖的小鱼,能够尽快的帮助其恢复自信,注意尺寸,不要造成不必要的耗损,通常情况下尺寸相差一倍以上的不能混养,后果很严重。观察状态,直到活泼好动、体型肥硕,斗志昂然,就可以下缸尝试混养了。如果说某一条鱼或是某一个品种的鱼被整缸鱼欺负,说明它不适合混养,这就要鱼主做出选择了,分缸还是根据自己的喜好弃一。尽量不要单独隔离一条鱼,会越来越弱势。我曾经试过,缸霸金属蓝先后隔离两次,第一次隔离了一周,第二次隔离了两周。刚开始隔离时,见到有鱼从隔离盒旁经过就会竖起背鳍,体色也愈加漂亮,跃跃欲试准备攻击。当我第二次隔离的时候,慢慢的失去了斗志,看见缸里的鱼也不理睬了,后来明显发蔫,放出来后毫无斗志,人见人欺,被打的伤痕累累,体色也近乎白条。后来体色慢慢的恢复了,不过始终无法恢复到之前那种靓丽的金属光泽。
治疗内寄,最佳的治疗阶段就是在鱼收口之前,甲硝唑药饵,一天两次,甲硝唑比较柔和,我治疗萨伊最大药量一次用过一片,没有不良反应,只是吃食后有轻微的不安躁动,貌似是用药后肚子难受。不过不建议用这么大的剂量做药饵,一般一次四分之一片就好。如果已经收口了,只能单独隔离药浴(我通常把病鱼放在脸盆里,加一个网盖并打氧,顶在水面),甲硝唑理论上药效八个小时,但是残余的毒素很难在短时间内消除,所以建议一天下两次药,每次下药前都要重新换入新水药浴,以免残余毒素加速体弱的病鱼归湖,100L水5-6片的药量。注意使用原缸水,记得打氧。

他二姐

91楼 2017/11/28


说好的內寄,又去搞外寄               

cngogjivw 发表于 2017-11-27 22:47
鱼大批量频繁蹭沙一定是外寄吗?
http://sanhucidiao.cc/thread-1468601-1-1.html
你再看看这个帖子 ...

cngogjivw

90楼 2017/11/27


内寄,个人理解,不敢保证正确:
        我的理解是只要是鱼,体内都会有寄生虫存在,比如说肠六鞭毛虫就是与鱼共生的一种寄生虫,只是状态良好的鱼能够靠自己的抵抗力克制住寄生虫,就跟人一样,体质强的好几年也不见得感冒一次,体质弱的经常感冒,每次流感都不会缺席。
(1)真正的内寄不见得会收口,初期和其他鱼一样能够正常抢食,只是光吃不长个,身体越来越瘦,头大 突眼,到了末期游不动了才会收口,这时已经是塌背打转,等待它的就只有死亡。
(2)如果受到压制,吃不饱,还要忍受精神上的蹂躏,时间一长,一蹶不振,抵抗力随之下降,紧迫 离群 收口 凹腹。治疗不及时就会归湖。(重点是情绪上的治疗,不是药物治疗)


      内寄是比较隐性的,初期很难察觉,有时候发现既是晚期,晚期内寄患者是很难治愈的,这时的鱼用药会死的更快(这个我经历过)。第二种应该是大多数鱼友都曾见过的,压制后的抑郁而亡,发现及时或有一救。               

他二姐 发表于 2017-11-27 21:53
先看的题目,觉得怎么又出现了偏执狂!后来看完你帖子,觉得貌似还有些道理呀,到底哪里不对劲呢,我还没想 ...

cngogjivw

89楼 2017/11/27


鱼大批量频繁蹭沙一定是外寄吗?
http://sanhucidiao.cc/thread-1468601-1-1.html
你再看看这个帖子               

他二姐 发表于 2017-11-27 22:04
看完这帖子,我上火,我要发一个关于治疗的帖子去,好不容易想把治疗简单化,结果让你化为泡影了 ...

cngogjivw

88楼 2017/11/27


实在不好意思,题目确实有些离谱,不单是题目,内容也是想到哪里就说到哪里,毫无调理,你还好把内容看明白了,有很多鱼友见题目就说我肤浅,我发表这篇帖子时打了很多内容,结果提交时出错了,大多数内容都丢了,我也就没再修改。               

他二姐 发表于 2017-11-27 21:53
先看的题目,觉得怎么又出现了偏执狂!后来看完你帖子,觉得貌似还有些道理呀,到底哪里不对劲呢,我还没想 ...

他二姐

87楼 2017/11/27

看完这帖子,我上火,我要发一个关于治疗的帖子去,好不容易想把治疗简单化,结果让你化为泡影了

他二姐

86楼 2017/11/27

先看的题目,觉得怎么又出现了偏执狂!后来看完你帖子,觉得貌似还有些道理呀,到底哪里不对劲呢,我还没想明白,容我好好想想,在想明白之前,我觉得我的內寄全都是经过了药物治疗以后,放回去静养的,完全不用药我暂时做不到,用完了药以后我放心,就像一个U盘要清空重新格式化一样,用药以后静养就看它们的运气了。你说的是內寄,其实题目有误,你应该说概念上的內寄,比如凹腹,消瘦,鳃盖颜色不对,颜色灰暗等这些症状有几种是可以自愈的,其中有极少一部分是真正的內寄造成的,其中內寄又分为几种,怎么对待,是治疗还是不治疗,其实意思我的懂了,但是你的题目太容易误导读者,让人误以为內寄都不要治疗了,可是你的意思并不是內寄不要治疗了,而是治疗是无法根除的对吧,直接扔了就可以了,但是你文章的主体表述的是大部分症状都不是真正的內寄,那你就要给內寄正名啊,凹腹瘦弱体色差,不等于內寄!你这个题目是不是更准确些!或者说內寄鱼直接放弃的理由,凹腹体瘦拱背与內寄的区别之我见,大哥,我求你了!我真的要给你跪下了!题目是那么重要!这代表了一个论坛里的舆论导向,不要那么随意就写题目

cngogjivw

85楼 2017/11/23

本帖最后由 cngogjivw 于 2017-11-23 14:45 编辑

还得提示一点,长期用药会对内脏造成不可逆的损伤,这些用过药的鱼内脏会慢慢衰竭,可能当下不会立即体现出来,在将来的某一天会毫无征兆的突然归湖。

我要评论...