龙巅
深度探讨硝化系统的最终产物——硝酸的存在形式
2010-09-21 16:36:27
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深度探讨硝化系统的最终产物——硝酸的存在形式
好久不来龙巅说话了，看到论坛开设了资深玩家版块，众多的资深玩家发表了很多自己的观点，
既然开设了这个版块，小弟不才，级别虽不高，但有幸可以发帖，索性借着前几天和无忌探讨的话题，趁着十五休息有时间，再做更深一步的探讨，欢迎龙巅的资深玩家和一些水质研究专家一起探讨赐教。
既然开设了这个版块，小弟不才，级别虽不高，但有幸可以发帖，索性借着前几天和无忌探讨的话题，趁着十五休息有时间，再做更深一步的探讨，欢迎龙巅的资深玩家和一些水质研究专家一起探讨赐教。
前几篇文章我与大家探讨了硝化系统的最终产物到底是硝酸还是硝酸盐的问题，那我想与各位资深的玩家再次探讨：既然硝化系统的最终产物是硝酸的话，它是不是我们平时所说的三大强酸之一的——HNO3硝酸。
如果是的话，那我们平时的鱼缸之中是不是存在大量的硝酸呢？它是怎样存在的或是以什么形式存在的？是通过换水或是还有其他什么方法去除呢？
如果不是我们平时所说的硝酸的话，那为什么我们说是硝酸。恳请广大鱼友和资深玩家积极参与探讨。此贴不要灌水。我的观点将在国庆节期间发上，以免我的观点误导了大家的思路，错过了精辟答案而遗憾，请鱼友们畅所欲言吧，我也会好好的学习。谢谢大家的参与！
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綠寶石
沙发 2010/09/22
本帖最后由 綠寶石 于 2010-9-22 02:04 编辑
在談所謂硝酸(HNO3)是不是硝化系統的最終產物?又以何形式存在?我想先說說硝化菌的由來.
硝化菌是在1889年,由俄國微生物學家維諾格雷基(Winogradskyi)在無意中發現一類奇特的好氧性細菌,這類的細菌與一般的好氧性細菌生長的方式極為不同,一般的細菌需供養有機物質才能生長及增殖,而這種細菌非旦不能使用有機物作為培養基,卻反而需要在通氣的條件之下,利用無機物培養,而此類的細菌在利用無機物培養之後,主要則分為二大類,一是亞硝酸菌(Nitrosomons)及硝酸菌(Nitrobacte二種,其大小約在0.3~3.5微米之間,其繁殖的能力有限於環境的無機物質含量及本身特性,增殖的能力遠不如其他種類的菌種,換句話說,這類菌種的繁殖能力在微生物界中比起以有機物為分解增殖的菌種遠遠來的低,需要24~36小時才能增殖一倍(一般腐生類細菌若生長條件許可,可以在20分鐘之內便增殖分裂為一倍),因此,這也就是為什麼,硝化菌如此難以培養的原因了,誠如上述所及,硝化菌主要分成亞硝酸菌及硝酸菌二大類,這二大類的菌種並非單一菌種,而是由許多基因類似的菌種集合而成,依其外觀可分為柱狀,球狀,螺旋狀等,生存的環境可說是全球各地均有,包括生存條件最惡劣的海底活山口,在作用上,硝酸菌具有依附亞硝酸菌的特性,藉由此二類菌種,可以將水中由腐生類菌種消化動物有機物後所產生的大量氨分子先由亞硝酸菌轉化成亞硝酸鹽,再由硝酸菌將其轉化為硝酸鹽,達到降低水中氨毒含量的功效,並藉由轉化過程取得讓硝化菌所需的熱能,其所需的營養成份主要為無機物質,也就是我們所熟知的亞硝酸鹽與硝酸鹽.那麼硝化菌的增生,可以將無機物營養鹽吸收,然而過多的細菌族群,海水缸利用蛋白質過濾器濾出,或是被珊瑚及濾食性生物直接食用,淡水缸藉由換水,又或淡海水缸可放置多腔孔性過濾材料提供穩定存活空間,如此獲取人工環境硝化系統的循環穩定.
水質的酸化,造成的原因,一為硝化菌主要的營養來源是利用消化菌(腐生類菌種)將有機物礦化後的營養成份成長繁殖,一旦有機物過多,腐生類菌種會較為優勢,腐生菌種大量繁殖的結果,會造成跟硝化菌搶空間的問題,而抑制硝化菌的生長空間,這也就是造成魚缸跌酸的問題,也是濾材為什麼要定期的更換或清洗的原因.其次一些甲殼類的非寄生性結肢動物,其生長的條件跟環境與硝化菌大同小異,這些甲殼類節肢動物主要的食物來原源,便是腐生類細菌及硝化菌種,一旦遭受這些節肢動物大量繁殖入侵,硝化菌系統則會遭受破壞,此種情況亦會造成跌酸現象,所以為什麼建議在陶瓷環並未有明顯的有機物大量堆積,硝化菌總是建立不起來時,建議清理過濾槽,並以熱或日曬的方式消毒,此種方法可以有效的去除這些蟲害.以上二種原因,就是硝化系統出了問題,然而致酸物質是硝酸根(NO3-),其與氫離子結合成為硝酸,與其他金屬離子結合成為硝酸鹽.因此我認為二者共存.
綠寶石
板凳 2010/09/22
一般所謂的酸化水,其組成份子大多為 H+、Cl-、NO3-、SO2-4、NH4+、K+、Na+、Ca2+及 Mg2+ 等九種,其中NO3-及 SO2-4 為主要的致酸物質.以此補充.
罗玉
6楼 2010/09/23
本帖最后由 罗玉 于 2010-9-25 14:40 编辑
先说几句废话，首先感谢无忌老弟，要不是他我真的不想再多说话，前阵子看到论坛很多鱼友对于水质漫谈这个话题显得不屑一顾，发了几遍关于水质的帖子，感觉某些朋友是嗤之以鼻，虽然这些帖子称不上什么著作，但是毕竟是我付出的精力，不要求论坛给什么精华文章，但求某些鱼友尊重我的劳动成果。记得一位鱼友在跟帖是说过，不要在搞什么水质漫谈之类的东西，都老掉牙了，唯一的王道就是换水----------，我哑然失笑，难道这就是时尚的高水平？
我扪心自问，养鱼也要搞时尚吗？谈论了几辈子的水质话题，真的过时了吗？还是咱们鱼友的水平真的这么高了，无需在这里继续婆婆妈妈的探讨水质了。我费心思下功夫最多的文章是回复咱们论坛的一位鱼友“回默默草莓心的文章”，现在已经是找不到半点踪迹，最得意的文章是2009年4月和10月得到精华一直保留到现在的“跌算的探讨”。“浅谈pH值与养殖调控手法”文章的部分内容是请教翠湖的罗伯特教授写成的，翠湖今年4月把这主题纳入了文库。所以自以为把这么先进的理念带入了论坛，如果现在让我改成其他时尚的或是商业的，以迎合某些鱼友的喜好文章，我又能写出什么好东西？
治病？我无法与火狼相比，他的经验确实令我佩服，他说的话真的就是我想不到的，我又不能拿着他的成果，加入自己的一点经验和想象，再发表我自己的看法，这种没有自己思想的行为我做不到。既然不能和火狼相比，那我可否在龙鱼的品质上说三道四呢？很惭愧！我养龙到现在不超过10只，其中还包括星点银龙和青龙。可能不及无忌一天卖出的红龙鱼，那我有什么资本说这些呢？虽然这些知识我能说出个子午卯酉，但是我真的感觉自己这方面太肤浅，其一，不想误导鱼友，其二不想占有网站不多的资源。
所以最后我选择缄口！
要不是无忌这种探讨精神，我真的不想再提及水质方面的事情，真的担心不是“王道”，说句实话，无忌作为商户令我佩服，我不是恭维他，也没有必要恭维他，我至今没在他那里请过一条鱼。我佩服无忌的原因是：作为商户的他，每天有大量的工作等着他去做，没有必要这么深刻的研究水质，因为龙鱼拿回来6个月内，（3个月更简单）只要硝化系统差不多的话，也就是说水质差不多的话，龙鱼不会出大的问题，也就是说只要6个月内顺顺利利的把鱼卖出，并且鱼类健健康康的就算完成任务，他不像我们需要长期饲养和从长计议的，为以后的发色而铺陈现在底蕴，在水质上下巨大的功夫，为龙鱼将来的身躯打下坚实的基础。所以我感觉这哥们负责任。
我说这些废话的目的是，既然无忌作为商户都这样，所以作为论坛的各位高级别玩家，大学士，状元，都一起参与吧，我也看到你们经常跟帖发表一些论点，所以期待各位兄弟发帖，当然还要喜欢与我一起探讨水质的话题！在这里感谢绿宝石大哥的帖子！期待中————————————————————
hanhua
7楼 2010/09/24
老实说，我是很佩服罗玉兄的，关于水质的几篇文章我觉得不仅有技术含量，而且很有原创性。我对那些肯动脑筋养鱼，并且有心得体会的原创作者，我一向是很尊重的，说实话，刚开始养银龙的时候，什么是PH值都不研究，以为跟孔雀鱼一样，只要温度保持好，水看上去清就欧凯啦，自从看了罗兄的几篇文章，真是受益匪浅。希望类似像罗兄，像无忌这种勇于探讨，勇于实验的人越来越多，这样我们中国，我们龙巅的养鱼层次，会上一个台阶。
另外，关于鱼缸里的最终产物，到底是什么？我觉得还得借助实验室，希望有条件的，比如有养鱼的化学老师什么的，分析一下成分，这是最科学的
178977400
8楼 2010/09/24
这是我在细说物理过滤中已提出的了.
其实物理过滤与主缸内水体是提供了硝化反应中的喜氧，喜光的细菌的大部分硝化反应过程,而生化过滤中是提供了反硝化反应中厌氧,厌光的细菌的大部分反硝化反应.同时也是反硝化反应过程中,产生的有毒气体---氨气(还有盐份,其它杂质混合盐)在物理过滤没与水体接触时,而暴氧后的良好挥发空间.另外物理过滤中的硝酸盐,有:硝酸钠(在滤棉上可以蒸馏结晶或饱和结晶而沉淀在白棉上 ),硝酸钙,硝酸钾(硝酸钾与硝酸钙水溶液一经混合就发生沉淀),硝酸镁(硝酸镁-氢氧化钠水溶液一经混合就沉淀).钠离子就是盐的离子,带进去分解的.还有CO2溶解后的,碳酸盐(钠,钙,镁,钾等),还有滤材与盐,药等东西带进去的,硫酸盐.等一起沉淀,结晶.这也是物理过滤不与水体接触的重要作用.有很多化学反应,我就不写了.那么还有部分硝酸盐没能饱和沉淀与结晶,又溶于水体中,怎办?此时还有生化过滤呢,就是反硝化反应的过程,里面有厌氧菌与厌光菌,它们会与硝酸盐反应,大部分会生成氨气,氮气,氯气.与小部分会生成其它混合盐分,而饱和沉淀与结晶.
罗玉
9楼 2010/09/25
先不讨论硝化系统的最终产物是硝酸还是硝酸盐。看了上面2位朋友在话题中的探讨，有些原则基础东西不得不说，与朋友探讨明白。
1．
完整的氮循环：是根据各种微生物参与作用的性质分为，固氮作用、氨化作用、硝化作用、脱氮作用。自然界中健康的生态循环是有这四种作用串联起来的。
完整的氮循环：是根据各种微生物参与作用的性质分为，固氮作用、氨化作用、硝化作用、脱氮作用。自然界中健康的生态循环是有这四种作用串联起来的。
2．
硝化作用是微生物（硝化细菌）通过氧气将氨氧化为硝酸（盐）的作用，硝化菌是好氧菌，其参与的作用（—硝化作用）也是在有氧的条件下进行的。所以硝化作用下不会存在厌氧菌，更不会在硝化系统中将“硝酸盐”还原成氮。
硝化作用是微生物（硝化细菌）通过氧气将氨氧化为硝酸（盐）的作用，硝化菌是好氧菌，其参与的作用（—硝化作用）也是在有氧的条件下进行的。所以硝化作用下不会存在厌氧菌，更不会在硝化系统中将“硝酸盐”还原成氮。
3．
厌氧菌我们通常称为反硝化细菌，既然是反硝化细菌就要在硝化作用相反的条件下生存，——无氧条件——在此条件下，反硝化细菌将硝酸盐还原成氮的作用，我们称之为脱氮作用。
厌氧菌我们通常称为反硝化细菌，既然是反硝化细菌就要在硝化作用相反的条件下生存，——无氧条件——在此条件下，反硝化细菌将硝酸盐还原成氮的作用，我们称之为脱氮作用。
此作用不能生成氨，氨是通过氨化作用产生的，即氨化细菌将有机物分解产生的。氨化作用在无氧和有氧条件下都可以发生，但是有氧条件下分解的迅速而已。
4．
在我们的鱼缸之中，无处不有氧的存在，所以脱氮作用很难发生，而使氮循环中断，最终导致硝酸盐的累积。
在我们的鱼缸之中，无处不有氧的存在，所以脱氮作用很难发生，而使氮循环中断，最终导致硝酸盐的累积。
友情深度探讨：文章中出现红色《硝酸盐》一词，表示方法不一样，请思考？此问题与帖子开头的问题是一个原理。
期盼各位玩家加入其中一起探讨！！！
178977400
10楼 2010/09/26
本帖最后由 178977400 于 2010-9-26 23:55 编辑
罗玉兄.我这里只解释一下.厌氧性细菌是(不依附氧气而生存的细菌）,而不是有氧气存在,它就消失了,或灭亡.只是相对于喜氧菌来说,在某种相对有利的条件下,喜氧菌更容易生存,并抑制了另一种厌氧菌或其它菌种的生存与发展而已.所以在氧气不足(一般水流是定向流动,因此会有不同程度的死角与死水.或下层水位含氧量的不足等)或喜氧菌生存条件不具备(能量供给不存在)的时候,厌氧菌生长并抑制了喜氧菌,这时反硝化反应产生.并完成了一个完整的「氮化合物循环」.而最终的产物大部分是氮气,或未脱氮的硝酸盐等混合盐份.还有少量氯气与氨气(大部分会再次参与硝化反应,而少量在白棉上产生升华).
这是我个人的看法.不知是否合理.
